8 

с ума сошли уже - штраф за шпору

  6 

Уже шпору не могут нормально спрятать!

  3 

Айс, я тоже, пока учился, думал, что круто прячу шпоры. Но как-то один учитель сказал, что с его стороны всё абсолютно видно, кто и как списывает. И так и есть. Я пробовал смотреть на класс с места препода: ёпрст, всё видно. Все ужимки ученика перед списыванием )). При этом в уии я как-то умудрился списать у адского ЭАПовца, сидя прямо напротив на 1й парте, и не со шпоры, а с ксерки конспекта, лежащей в пакете на парте. Видимо, препод не ожидал такой наглости )). Или просто забил.

  1 

Что есть шпора на экзамене? В итоге - фальсификация документа об образовании в части оценок. Почему за поддельные документы есть штраф, а за попытку подделать документ об образовании - не должно быть? Пусть эта девочка станет врачом по шпаргалкам, а вы придёте к ней лечиться потом. Ок?

  5 

Хвз, фальсификация - это когда в табеле двойку на тройку исправил. А за списывание ставят два и пшел вон. Какой штраф?!

  0 

"Объективная сторона состава правонарушения заключается в действиях виновного лица по умышленному искажению результатов". Хм.

  5 

#4 а сейчас Вас не такие лечат?

  0 

Нет Слов

  6 

Никак школы не могут отказаться от экзаменов, устроенных по шаблону.

Надо наоборот предоставить учениками учебники, таблицы и прочее. Задача не в том, кто вспомнит как это решить, а в том, чтобы решить быстро и правильно. То есть, зная материал.

Знания, полученные в школе, это вызубренные или точнее вымученные запоминания правил и формул, которые в реальной жизни нужны для решения задач. Но после школы решают эти задачи с использованием тех же учебников и правил.

Если человек знает, как решить задачу, он её решит, и при этом воспользуется учебником. Схемы решений и формулы забываются. И в дальнейшем, всё равно приходится считать на калькуляторах и искать в интернете способы решения.

Кто сходу скажет что такое метаналь и где его применяют?
Инетересно? Значит надо узнать в интернете.

Что делать? Оценки надо выставлять по итогу обучения. Если школьник весь год учился на 4 и 5, значит в аттестате будет правильная оценка.

В некоторых зарубежных университетах принимают на первый семестр всех желающих. Учат всех одинаково. Но в конце семестра некоторые студенты отчисляются из-за плохих знаний. Не осилили предметы....
Остальные учатся дальше. Демократия, однако!

Может когда-нибудь и у нас так будет. Будут принмать и учить не за то, что человек правильно решил уравнения или задачи, а за то, что показал хорошие результаты в первом семестре университета.

  0 

у вас тут что? Несогласованный митинг? Что за обсуждения действий власти? А? ничё не попутали

  3 

п.4 Объясните тогда - для чего нужны врачебные справочники?
Я не врач, но в своей работе я не могу удержать в голове на память все параметры - цифры, схемы, последовательности. Использую справочники - те же шпаргалки.

  1 

Можно я прокомментирую пост № 9?

"Задача не в том, кто вспомнит как это решить, а в том, чтобы решить быстро и правильно. То есть, зная материал" - логическое несоответствие. В хорошей школе учат, как такого избегать.

"Знания, полученные в школе, это вызубренные или точнее вымученные запоминания правил и формул, которые в реальной жизни нужны для решения задач. Но после школы решают эти задачи с использованием тех же учебников и правил" - на собеседовании свежий выпускник универа не смог назвать формулу вычисления площади окружности. Учебник ему не предоставили, просто послали на хрен. Думаю, были правы.

"И в дальнейшем, всё равно приходится считать на калькуляторах и искать в интернете способы решения" - привет от подводников, космонавтов, экипажей ледоколов и прочих полярников.

"В некоторых зарубежных университетах принимают на первый семестр всех желающих. Учат всех одинаково. Но в конце семестра некоторые студенты отчисляются из-за плохих знаний. Не осилили предметы....
Остальные учатся дальше. Демократия, однако!" - Сорбонна, ага. Некоторые студенты приходят из школ бедных районов, где преподавание закончилось на дробях и прямоугольных треугольниках. А некоторые из частных школ. Вот они-то и продолжают учиться. Классовые различия, однако.

"Будут принмать и учить не за то, что человек правильно решил уравнения или задачи, а за то, что показал хорошие результаты в первом семестре университета" - успешное прохождение вступительных экзаменов (в доегэшное время) как раз отсеивало тех, кто учится не хочет изначально. Или не соответствует уровню.

Уважаемый Шайбон, прошу понять правильно: в целом я согласен с направлением ваших мыслей, но конкретно эти предложения уже показали свою бесперспективность.

  0 

SetColor #12

Во многом вы правы. Но для большинства учащихся экзамены - это лотерея. Особая обстановка, комиссия, нервы на пределе и кажется, что задачи решены правильно, а проверить нельзя. Стресс, неуверенность в себе, и прочее - для некоторых это испытание нервов, а не знание предмета.

Поэтому более демократично получать хорошие оценки во время учёбы и по ним выставлять аттестат.

Ваш пример с выпускником универа, который не смог назвать формулу вычисления площади окружности показателен. Скорее всего он заплатил кому надо, проучился и получил диплом. Без базовых знаний он не годен к работе. Если только торговать... Зато "списиалист!"

В доегэшное время студенты были всякие. Кто-то получал знания, а кто-то просто присутствоал на лекциях, с трудом понимая о чём говорит преподаватель. И, знаете, некоторые из этих ребят потом неплохо устроились. По специальности они, конечно, не работали, но сидели в тёплых кабинетах и даже по понятиям руководили организациями. К счастью, это было время перестройки и любая затея, умная или не очень, вскоре превращалась в мелкий песок, а то и в пыль.

И всё-таки я за то, что экзамены - это архаизм. Накопление положительных оценок, уверенные знания - это стимул для дальнейшего получения высшего образования.

А экзамены - это всё-таки лотерея. В реальной жизни мы должны избегать ошибок. И лучше посмотреть в справочнике, как решить задачу или отремонтировать механизм, зная, что всё будет сделано правильно, по инструкции.

  0 

Интересна система с пробным первым семестром. Это шанс для абитуры. Чтобы исключить хитрожопость, можно для несдавших ввести доп нагрузку типа семестр без троек и т.п. Или платный семестр.

  5 

Если бы я щас сдавал, я бы не сдал. Я и "ТОГДА" не сдал, но как-то получил, не будем уточнять)))) Думаю двояко: ну, вроде, некий барьер для получения прав должен быть,азы, но, судя по мне, все приходит с практикой...

  0 

Разберём:

"... Стресс, неуверенность в себе, и прочее - для некоторых это испытание нервов, а не знание предмета" - школа по сути своей институт подготовки к взрослой жизни. Если не учить детей справляться с трудностями, то смысл обучения пропадает.

"Поэтому более демократично получать хорошие оценки во время учёбы и по ним выставлять аттестат" - процесс обучения вообще не может быть демократичным. Иначе негритянское 2*2=5 становится приемлемым ответом.

"Без базовых знаний он не годен к работе" - базовые знания приобретаются той зубрёжкой, которую вы отвергаете. Кому-то проще, кому-то сложнее, но запоминанием предмета.

"И всё-таки я за то, что экзамены - это архаизм" - экзамен - неотъемлемая часть процесса обучения, необходимая для совершенствования как ученика, так и учителя. (Это не моё, это Клима Жукова. А он преподавал, знает о чём говорит). Собссно, на эту тему ну очень много книг написано, нигде пока от экзаменов не отказались.

"В реальной жизни мы должны избегать ошибок" - это не так. В реальной жизни мы не должны совершать ошибки преднамеренно. О чём и говорит ваше дальнейшее

"И лучше посмотреть в справочнике, как решить задачу или отремонтировать механизм, зная, что всё будет сделано правильно, по инструкции".

В реалиях капитализма средний конкурс на одно рабочее место 7 человек. Если претворить в жизнь ваши идеи о бесстрессовом, планомерном обучении, шансов у ученика не будет. Идеалистическая модель нежизнеспособна.

  1 

Наверное, опять получу широкий неодобрительный резонанс, но скажу: №16 - 7 абзацев.

1) всё-таки ко взрослой жизни больше готовит родительское воспитание, подразумевающее и правильное отношение к обучению в школе. Я категорически против излишнего стресса. Есть много способов избегать стресс и справляться со стрессом, при этом сохранить интерес к предмету, но в моей практике очень часто школьные учителя легко и нагло пользуются стрессом ради своего господства.

2) текущая успеваемость безусловно важна, хотя бы для профориентации. Годовые оценки и так идут в аттестат.

3) да, экзамены необходимы и для выявления и определения базовых знаний, и как цель образовательного процесса. Испокон веку существуют экзамены, как и то, что оптимальная продолжительность урока 45 минут. Зубрежка действительно порой необходима даже одаренным ученикам.

4) да, но в каком формате экзамены и по каким предметам. В этом (и не только) состоит большая проблема современного российского образования. Современный ЕГЭ - это что-то нездоровое, во всяком случае по английскому сильно нездоровое.

5) Образование по своей сути должно настраивать молодых людей на гармоничную взрослую жизнь, на то, чтобы не бояться совершать ошибки. Хорошее образование (напр., правильный баланс теории и практики) уже дает предпосылки для успеха в будущем.

6) Справочниками (а также словарями и т.п.) пользуются все специалисты! Это не открытие Америки.

7) Я бы по возможности избегал настраивать учащихся на жизнь при капитализме или фашизме (там коммунизме) и т.п., а стремился давать качественное классическое образование без особых уклонов, прививая любовь к предмету, а не способность выживать в различных реалиях. Здесь огромную роль играет нравственность, как учителей, так и родителей. Но больше философствовать не буду, здесь можно "распинаться" бесконечно. Изо всех комментариев мне импонирует только комментарий №1 ТД.

  0 

учителя, кстати, жалуются. что 45 мин - мало: после перемены ученику надо 10-15 мин, чтобы войти в урок, а за 10-15 мин до конца урока он уже "ждет" звонка и внимательность падает. Тут лучше либо сдвоенный урок (два подряд), либо обычная институтская пара: меньше предметов в день, не надо постоянно переключаться 6-7 раз в день между разными предметами, меньше домашки.

  0 

Илья, замечание только к последнему пункту: нельзя построить надстройку без базиса.

  0 

TD, на это ещё в наше время учителя жаловались.

  0 

SetColor, спасибо за положительный отклик.

  0 

сет, я пользу прочувствовал как в Ухтинском Техникуме Леса ))))))))))))

  0 

17, заинтересовал пункт 7 - чем отличается образование с уклоном на капитализм или коммунизм?, приведите пример, пожалуйста

  0 

  2 

Илья П #24

"Прекрасное образование с уклоном в сторону капитализма - это в Англии".

Вот странно это. В Англии прекрасное образование, а Россия строит космические корабли. И Китай производит всё для всего мира, что только можно произвести.

А чем удивит мир Англия? Холодными квартирами? С отоплением там не очень хорошо. Или умением играть на биржевых ставках? И, конечно, Битлз покоривший в своё время весь мир.

Правильно. Игра на бирже - это серьёзно. Кому повезёт, у того поместье, игра в гольф и Роллс-Ройс.

А передовые технологии - это в Китае.

  0 

Шайбон, ну вот вы опять шапками кидаетесь. JCB, General Electric, ролс-ройс вами упомянутый (крупнейший производ моторов), автомобили, грузовики, химпром, станкострой - это всё наукоемкие производства.

  1 

Нет никакого "уклона в сторону". Есть базис - капитализм или коммунизм. Только от него зависит, какая "нравственная" надстройка будет подана учащимся.

Шайбон, вы попробуйте как-нибудь поискать доказательства вашим мыслям - новые горизонты откроются. Пока всё или вырвано из контекста, или неверно.

  0 

Шайбон №25 спасибо за комментарий. Для меня ваша аргументация во многих комментариях неубедительна, как и здесь, а факты отрывочны. Но во всяком случае вы неагрессивны! ТД хорошо, неплохо перечислил достижения англоязычного мира, связанного с наукой. SetColor, все же нравственность - это часть базиса, а уклоны (далеко не лучшее слово!) - это из надстройки, но не будем философствовать, лично мне некогда.

  2 

"Все же нравственность - это часть базиса" - нет.
Базис - материалистичен, нравственность - идеалистична. Это не философствование, это определения. Матчасть.

  0 

Как говорил незабвенный прапорщик Куренков: "Если вы все такие умные, то почему строем не ходите?"

С обсуждения экзаменов мы перекинулись на капиталистический и социалистический путь развития.
Ну что же, начнём.

Страны современного мира соревнуются в своих достижениях. Что-то у них лучше, что-то хуже. А мы всё сравниваем. Там машины хорошие, а там гамбургеры настоящие, и виски с колой, а у нас в квартире газ, и женщины наши красивее и умнее, чем у них ...

Всё это конечно хорошо, но за формой кое-кто теряет содержание.

Все эти JCB, General Electric, ролс-ройс, камасутра, биг-мак и прочие вкусности и прелести хороши для тех, у кого есть деньги.

А деньги надо ещё заработать. И тут начинается самое интересное. Если вы не миллионер, а простой инженер или мастер - в развитых капиталистических странах вы будете в лучшем случае мастером или, если сильно повезёт, инженером.

Там таких умных полно. Поверьте на слово, насмотрелся. Живут многие по уровню доходов и быта сравнимо с нашими стандартами. Про богатых - отдельная тема. Если в России не получилось честным путём стать миллионером, то там тоже не получится.

Я не говорю про отдельных личностей, уехавших из России, у которых там всё хорошо сложилось. Им виднее, где больше кормят. Пока хорошо, а потом всё может быть.

И в чём прикол? А в том, что деньги - не главное, хотя они думают что как раз "у кого денег больше - тот и пан". Там, на Западе, каждый сам за себя. И к этому трудно привыкнуть. Могут пожалеть, посочувствовать. Но человек там остаётся один со своими проблемами.

И вот тут "загадочная русская душа" открывается только среди своих. Случись что - помогут даже незнакомые, не говоря уже о друзьях-товарищах. Причём бескорыстно, то есть даром.

А что на Западе? Попали в трудное положение, заболели - у вас есть страховка? Она покроет все расходы? Кто-нибудь вам поможет? Ну, извините, у нас всё платное.

Я не говорю про всех. Есть там добрые люди, но их мало.
Из века в век их так воспитывали - падающего подтолкни и поднимись в карьере.

Почему у нас не так?


— А в чём сила, брат?

— А вот в чём! В деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше.

— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И что ты будешь делать?

— Куплю. Всех!

— И меня?

Делайте выводы.

  1 

Шайбон №30. Для меня это остроумие среднего уровня. Но для водителя вы очень грамотный. Девушки должны это оценить, только старайтесь "не выпячивать" свои достоинства, как здесь на сайте, - они и так будут видны.

  1 

Илья П #31 Спасибо за комментарий. Стараюсь. Грамотности в ПТУ научили, где на водителя учился. Так и работаю.

  0 

Шайбон,
"А что на Западе? Попали в трудное положение, заболели - у вас есть страховка? Она покроет все расходы? Кто-нибудь вам поможет? Ну, извините, у нас всё платное."
Хм. А как в таком же случае помогут добрые россияне? Неужели денег дадут?

  0 

TD #33 Как говорил Михаил Жванецкий, давайте будем обсуждать вкус ананаса с теми, кто его ел.

Когда вы поживёте на Западе, не на курорте, а как простой житель, хотя бы пол-года, вы быстро поймёте, чем отличается менталитет россиян от менталитета европейцев.

Мы - разные и никогда не будем такими, как они, а они не будут такими, как мы. Тысячелетняя культура, воспитание и религия сделали своё дело. Они не плохие и не хорошие. Они просто другие. И это надо признать.

*********
TD, а вы лично никогда не оказывались в такой ситуации, когда надо дать денег чтобы помочь незнакомым людям, находящимся в сложной ситуации? Для примера - купить билет ребёнку, который плачет, потому что потерял свой билет на концерт. Пройдёте мимо?

Причин непонимания русских во всём мире много. Как уверяют специалисты - основная разница в том, что у нас христианство, а у них - католицизм. Не буду углубляться в теорию, но похоже, что это именно так.

  0 

Шайбон, стоп. Речь шла не о билетике ребенку. Вы (и я) писали о лечении. Это совершенно разные деньги.

  1 

Деньги, уважаемый TD, всегда одинаковые. Это совесть бывает разная.

  1 

Я сыну шпоры сама изготавливала. Сейчас хорошо зарабатывает, да и профессионал.

  0 

Какая радость: сын маминой подруги - он всё-таки существует!